mikle1: Откровения нациста

(Интервью с Евгением Герасименко, уполномоченным по информационным вопросам Украинской Народно Трудовой Партии (УНТП), свободовцем, создавшем организацию «Опiр», захватывавшей прошлой зимой правительственные здания в Западной Украине. Интервью взято ШЕСТЬ лет назад — в апреле 2009 года (http://mikle1.livejournal.com/10777.html).

  — Почему идея проведения марша памяти воинов дивизии СС Галичина принадлежит именно Украинской Национал Трудовой Партии?

-Так получается, что большинство организаций, которые декларируют себя как националистические, они так или иначе, в большей или меньшей мере открещиваются от таких вещей, как украинский национализм. Мы на эту систему не обращаем никакого внимания, поэтому мы считаем необходимым проводить те праздники, которые мы считаем правильными, а не те, которые выгодны Системе. Именно поэтому мы это организовали

Поддерживаете ли вы контакт с американским союзом ветеранов СС Галичина?

— На сегодняшний день вышла такая ситуация, что с американским союзом не поддерживаем. В Западной Украине существует братство ветеранов дивизии. На связь с ними мы не вышли только по одной единственной причине, – потому что на сегодняшний день мы бы не имели тех средств, чтобы обеспечить их приезд и проживание.

— В украинской националистической мифологии существует некая конкуренция между воинами ОУН-УПА и СС Галичина. Кто из них в действительности отстаивал идею свободной, независимой Украины?

Мы категорически выступаем против того, чтобы разделять УПА и дивизию СС «Галичина», хотя бы потому, что очень многие бойцы дивизии потом перешли в УПА.
Обе организации украинских националистов открыто или не открыто поддерживали дивизию, – мельниковцы открыто поддерживали дивизию, бендеровцы не открыто, но так или иначе они посылали туда своих людей, свои кадры, которые оставались членами ОУН, так же и других правых организаций, которые существовали на тот момент для их боевого воспитания и усовершенствования. Поэтому мы не выступаем, как многие социал-демократические силы, чтобы разделять ОУН-УПА и дивизию Галичина.. более того, я лично знаком со многими ветеранами УПА, которые в прошлом офицеры дивизии, и они для себя лично не разделяют УПА и дивизию идеологически и политически., а наоборот утверждают, что если бы не было бы дивизии, то не было бы и УПА, в том виде, в котором она существовала и воевала.

— В чем состоит взаимосвязь?

— Взаимосвязь состоит в том, что в первую очередь не было бы материальной части – оружия. Его дивизия передала потом УПА. Связи, арсеналы оружие и еще много чего другого. Например, те ветераны дивизии, с которыми мне приходилось общаться и которые были в УПА, по их словам дивизия сделала огромный вклад в продолжении деятельности УПА после войны. Они специально при отступлении оставляли свои арсеналы, которые принадлежали дивизии и немецкие. Материальная связь очень конкретная. Идеологическая связь в том. Что на сегодняшний день многие лже-патриоты и национал-демократы, хотят представить УПА как некую чуть ли не либеральную силу, которая выступала за права человека, демократию и тому подобное. Но такого не было. На самом деле, на тот момент, обе организации украинских националистов, их идеология мало чем отличалась от германского национал-социализма или итальянского фашизма. Это была достаточно радикальная идеология и конечной целью этих движений, общей целью, у них были едины – это уничтожение коммунизма и построение национального государства, управление которых осуществлялось бы согласно законам природы. Поэтому на тот момент разделять их было бы просто глупо. И то, что бендеровцы не прямо поддерживали дивизию и не выступали за нее, это связано только с тем, что случился конфликт между бендеровцами и немцами в 1941г. Это связано, в первую очередь, с этим, а не с тем, что это были какие-то там определенные идеологические разногласия или разногласия в том, что как они видят будущее устройство мира.

— Но политика Третьего Рейха не предусматривала создание свободных автономий на территории Польши, Украины или России. С чем связан феномен создания дивизии СС Галичина? Ведь они давали военную присягу Вермахту, точно такую же как и другие восточные легионы, например восточные легионы генерала Власова? Каким образом можно было воевать за свободную, независимую Украину в рамках восточного легиона СС?

— Я хочу опровергнуть утверждение о восточной политике Рейха. И не из-за любви к Рейху. Да, правящие круги Германии отстаивали, в первую очередь, интересы Германии, но как раз именно в этом и заключается смысл, что им была выгодна Независимая Украина, которая бы в будущем противостояла бы России, главному их противнику. На этот счет следует привести аргументы, которые касаются как разоблачения антифашистских мифов насчет восточной политики Третьего Рейха, так и с точностью наоборот, документов, которые существуют реально Какой основной документ восточной политики Рейха – это знаменитый План Ост, который якобы существовал. Но либеральные историки, которые очень любят рассказывать про План Ост, никогда не признаются, что План Ост никогда и нигде найден не был. Приведены лишь записки, карандашные записочки какого-то доктора, который, кстати, не было установлено, существовал такой доктор или нет, который комментировал План Ост, который, в свою очередь, найден не был. Это, грубо говоря, любой из нас сидящих может написать на листочке нечто и потом предоставить как документ. Но такого документа как Генеральный План Ост никогда и нигде не было. Более того, он пестрит ошибками и глупостями. Например, там предлагается польский народ выселить в Южную Америку, в Бразилию – это ли не бред? Или там утверждается, что существовали Тульский генеральный комиссариат, хотя это называлось «округами», а не «комиссариатами». Неужели этот доктор не знал структуру собственного министерства? И очень много других вещей, которые указывают на то эти карандашные записки – элементарная подделка. Еще раз хочу сделать ударение, это не есть какое-то оправдание политики Рейха, которая не всегда была правильной.О присяге, которые давали украинцы в дивизии. В том-то и дело, что украинцы присягали не Германии, – в присяге четко было указано, что они присягают Адольфу Гитлеру. Во время присяги упоминалось, что они присягают Гитлеру не как вождю Германии, а как вождю всей Европы. Поэтому, вряд ли можно сказать, что это каким-то образом унижало украинцев. А насчет Польши вы были правы абсолютно. Польша не должна была иметь независимость. С нашей точки зрения, как украинских националистов, с Польшей у нас всегда были плохие отношения. Но если взять тот момент, то я бы не сказал, что уничтожение государственности Польши как-то навредило бы Украине. Конечно, нужно учесть, что от Украины возможно тоже бы откусили кусок – Западная Украина. Часть Галичины, это не исключено. Это было бы нормально. Что же касается протокола переговоров немцев с Бендерой. После провозглашения независимости Бендеру не арестовали, но попросили отказаться от этого акта, потому что эти территории являлись оккупированными на тот момент и на них нельзя было создавать суверенное государство. Бендере было заявлено: подождите окончания боевых действий. И еще ему было сказано, что не факт, что именно вы, Бендера и бендеровский ОУН возглавит Украину. Есть много других достойных кандидатов.
— Вы говорите, что существовало особое отношение к Украине со стороны германского правительства. Однако, как вы можете объяснить тот факт, что, несмотря на обещания со стороны Розенберга рассматривать Украины в контексте будущей Новой Европы и ее расширение на восток, единственный факт создание автономии на оккупированных территориях СССР принадлежит так называемой Локотской Республике, просуществовавшей с 1943 по 1943гг на территории бывшей Орловской губернии? Не кажется ли вам, что в словах Розенберга скрывается ложь – он предлагал Украине перспективу обретения государственного суверенитета, но тем не менее. Уже в 1941г договорился об автономии локотского края, который по утверждению украинских историков, должен был быть поглощен именно Украиной в случае выполнения германским правительством плана расширения на восток.
— Да. Но немцы неоднократно заявляли, что это эксперимент на востоке. Тут есть еще один нюанс. Дело в том, что украинские националистические организации, хотя и работали с Рейхом. Но они все-таки еще до войны дистанцировались, они указывали на себя как на независимую силу и представляли себя как полноправного союзника. Да, они сотрудничали с немцами.Просто была договоренность про общую борьбу с партизанами. Украинцы среди народов СССР – единственные, которых записывали в батальоны СС, приравненные к германским. Это же касается, что 5000 украинцев воевало в дивизии СС «Викинг», куда принимались только германские народы. Каким образом это произошло – неизвестно, возможно определенное исключение (как раз известно — читайте мой пост о дивизии «Викинг»). Это же касается и политики , касающейся украинской эмиграции в Третьем Рейхе. Сотрудничество с гетьманом Скоропадским. Тогда выпускались массовым тиражом фотографии. Где он вместе с Принцем Вильгелмом.
— Один из мифов о дивизии СС Галичина, который активно эксплуатируется левыми партиями Украины, это борьба с красными партизанами. За право быть борцом с Ковпаком выступает ОУН-УПА, дивизия СС Галичина, ветераны немецких дивизий СС, а также казачьи формирования генерала Краснова. Многие западные архивы опубликовали фотографии. Где красновцы пересекают границу Западной Украины и ведут бои с коммунистическим подпольем. Возникает закономерный вопрос: кто боролся с красными партизанами в 1943-44гг?
— Я думаю, – все боролись. Что касается дивизий, то их борьба была направлена не только против большевиков, но и против польских партизан, которые терроризировали украинские села. Дивизии часто инкриминировали сожженные польские села, но это приходилось делать, потому что в них прятались партизаны. Вывод можно сделать такой – дивизия делала доброе дело, если она уничтожала тех террористов, которые мешали жить мирному украинскому населению. В данном случае, я не вижу такого острого исторического противоречия, кто был главный по уничтожению этих партизан. Дивизия да, непосредственно с ними боролась. Какая была роль немцев и красновцев – если она была большой, то это только им плюс.
— Существует мнение, что дивизия СС Галичина должна быть осуждена военным трибуналом за военные преступления, так же как это было сделано в Нюрнберге в отношении немецких дивизий СС. Действительно ли дивизия Галичина принимала участие в карательных операциях против мирного населения Польши или еврейских общин Западной Украины?
— Я сомневаюсь в этом. Уничтожение поляков было взаимным, – это была народная война на Волыне в 1943г. Тоже самое касается и евреев. Потому что это были нерегулярные части, это была стихийная народная реакция на чужеродные элементы, которые жили на украинской территории.( толькл что хвастался, что «Галичина» регулярная часть равная любой германской.Какая уж тут нерегулярность!)Поэтому я не думаю, что дивизия этим занималась настолько активно. Иначе бы дело рассматривали на трибунале (самая наглая ложь.Нюрнберг осудил ВСЕ СС, как организацию.Никто каждую дивизию отдельно на трибунале не арссматривал). Когда вообще упоминается Нюрнбергский Трибунал, что там кто-то был осужден, это просто смешно. Потому что украинские повстанцы, ОУН-УПА – никто из демократов почему-то не упоминает, что все они тоже осуждались советской властью, а не просто так уничтожались. Это был просто фарс, а не суд.
— В 1944 г. Генерал Власов опубликовал Пражский Манифест Свободных Народов, документ, который лег в основу Декларации ООН. Он неоднократно пытался сделать Бендеру своим союзником. Есть факт контактов резидента Власова со Степаном Бендера с целью создания Третьего Фронта в Европе, который по замыслу руководства РОА охватывал регион Западной Украины и горной части Югославии. Бендера отказался поддержать этот проект. Однако, после кровопролитных боев с передовыми частями Красной Армии, уцелевшие члены дивизии СС Галичина перешли на сторону РОА и встретили окончание войны в Австрии под русским триколором. С чем связана русофобия ОУН-УПА и терпимые отношения к русским добровольческим формированием вермахта со стороны дивизии СС Галичина.
— Русофобии в ОУН-УПА никогда не было. Имеется в виду, скорее всего. Отношение к Власову, в первую очередь. Во-первых. А почему плохое отношение может быть к Власову – он бывший большевик. ОУН хотело видеть русский народ союзником в войне против большевизма, и выступала за Независимую Россию, точно также как и за Независимую Украину. И те факты, что множество русских служили в УПА, и даже был создан курень из русских. Поэтому русофобии в ОУН-УПА не было, скорее всего, отношение Бендеры к Власову продиктовано личным отношением к его организации, а во-вторых, уже наступал 1943г, и возможно, они уже не считали его уже достаточно сильным союзником и смотрели уже в будущее – на третью мировую войну между Западом и Коммунистическим Востоком. Хотя русский генерал Шкуро еще в 1941г наладил контакты с ОУН Мельника и сохранились письма, где указано его желание установить союзнические отношения с мельниковцами. И это нашло отклик. Я не думаю, что были какие-то национальные мотивы,. Скорее всего, были мотивы политические.
— Что вы ждете от марша? Не боитесь ли вы провокаций со стороны левых партий?
— Мы не боимся провокаций как таковых. Нам бы хотелось бы всячески избежать столкновений с ними. Мы не хотим ставить за собой цель пиар. Мы хотим, в первую очередь, марш. Поэтому мы хотим, чтобы власти разгородили нас таким образом, чтобы они пошли каким-то другим маршрутом. Они хотят помянуть жертв, я не знаю там чего – фашизма, Холокоста, дезинфекции. Я не знаю. Хотят помянуть, – пожалуйста, пусть идут. Но мы не стремимся с ними сталкиваться, это они стремятся с нами столкнуться. В случае чего, мы будем намерены проводить его, – столкнемся мы с ними или не столкнемся. Но хотелось бы этого избежать, потому что правоохранительные органы в случае столкновения не позволят проводить марш.

— Вы 13 лет прожили в России. Возможно ли проведение подобной акции в Москве или Петербурге? (имеется в иду марши ветеранов дивизии СС «Галичина» и УПА).

— На данный момент невозможно. У меня много друзей в России из числа правых организаций, в основном – национал-социалисты. И мы общаемся. Когда они видят наши объявление в Интернете, они пишут нам, что у них такое просто невозможно. Более того, у них невозможно проведение просто митингов организациями, которые декларируют себя как национал-социалистические. Просто правые или патриотические еще позволяют. Однако те, кто ближе к радикальным течениям или ближе к национал-социализму – вообще не дают проводить марши. Поэтому там, конечно, такое невозможно и мне бы очень не хотелось, что бы у нас наступили бы такие времена.

mikle1.livejournal.com

Поделиться в соц. сетях

0