Нет более идеальных условий для реформ, чем война

Нет более идеальных условий для реформ, чем война



112.ua

Влащенко: Все опросы, которые производятся в Украине, показывают, что простых людей интересуют самые обычные вещи: мир, социальная сфера, рабочие места, курс гривны. Их интересует, что они и их дети будут есть завтра. Сегодня нам будет интересно обсудить это и многое другое с народным депутатом Украины, первым заместителем председателя комитета Верховной Рады по вопросам социальной политики, занятости и пенсионного обеспечения Сергеем Каплиным.

Здравствуйте, Сергей Николаевич. Вы — член партии «Удар» и входите во фракцию Петра Порошенко. Многие эксперты пишут, что, согласившись войти во фракцию Петра Порошенко, партия «Удар» фактически себя «слила», растворилась в ней. А вы что думаете по этому поводу?

Каплин: Думаю, что это была ошибка. Вернее, очень серьезная цена, которую заплатил Виталий Кличко ради того, чтобы уже в первом туре мы имели ответственного за реформы в стране. Второй тур страна не пережила бы. И это было бы на совести Виталия. Или Виталий, возможно, мог бы в первом туре выиграть эти выборы.

Изменится ли его позиция в ближайшем будущем? Будут выборы в горсовет, пойдете ли вы опять одной колонной?

Могу сделать прогноз, что Виталий пойдет отдельно. Все зависеть будет от того, насколько обязательным будет Петр Алексеевич в выполнении своих политических договоренностей. Причем речь не идет о распределении портфелей. Как раз для партии, которая хочет видеть себя в политике ближайшие 10-20 лет, а Виталий вместе с «Ударом» этого хочет, это не самое главное. Важно, насколько последовательно будут выполняться те обещания, которые давались людям. Потому что совместная ответственность перед людьми за эти обещания может или поднять партию и ее рейтинг, или закопать ее ниже не то что плинтуса…

Вы мажоритарщик. Но стали членом фракции Петра Порошенко. Почему? Ведь люди, которые прошли по списку, теперь будут скованы партийной дисциплиной, что естественно. Мажоритарщики же — относительно свободные люди.

В этой жизни я так устроен, и буду таким, сколько будет носить меня земля, — я никому ничего, кроме моих избирателей, несчастных старушек и их мужей, несчастной молодежи, никому ничего не должен. Кроме этих людей и кроме своих родителей. И поэтому я один из двух депутатов Верховной Рады, которые голосовали против кандидатуры Яценюка на эту должность. Я один из очень немногих, кто голосовал против той программы, а точнее этой дешевой популистической подачки, бумажки, которую бросил Яценюк в зал, в условиях шантажа. «Или вы голосуете это, или я ухожу, и ищите себе нового премьера».  Если в зал будут бросать законопроекты о повышении пенсионного возраста, я покину коалицию, не раздумывая. Мне будет нужна одна секунда, чтобы покинуть коалицию, если будет внесен законопроект о повышении пенсионного возраста для этого несчастного народа. Когда я пошел во фракцию блока Петра Порошенко и в коалицию, я пошел в команду тех людей, которые готовы взять всю ответственность за реформы, которые необходимо провести. Или не станет страны. Мы с вами говорили до начала передачи, что была социология, что Каплин у себя в округе, если идет самовыдвиженцем, набирает 75%. Эту социологию делали мне лучшие социологи страны. И я пошел от Блока, набрал 49%. Почему я так поступил? В этой стране должен был появиться ответственный за все. И он должен знать: или ты так работаешь, что твоя физиономия будет на обложке новой истории страны, или тебя расстреляют. И тебя даже не заметят, и твое тело, которое будет лежать где-то там, в углу, расстрелянное. Вот такой выбор перед человеком, который берет на себя ответственность за такую страну. И у меня долг был — подтянуть президента у себя в округе. Если у него там было 15%, то должно было появиться 25, 30.  Вот эти лишние 10-20 тыс. голосов. Так поступили очень многие патриоты и молодые государственные мужи, в каждой области. Мы дали ему эту возможность. И он где-то там подрос. Но, к сожалению, кампания была проведена бездарно.

Вы играете в шахматы?

Безусловно, как и каждый политик.

Тогда вы знаете, что такое цугцванг. Это ситуация, когда какой бы ты ход ни сделал, становится все хуже и хуже. Вы только что бросили Яценюку очень тяжелое обвинение в том, что программа его — это  фактически ничего. Положение его сегодня очень тяжелое. Если он будет делать реформы, то это будет очень болезненно для всей страны, и рейтинг его будет ощутимо падать. Если он не будет делать реформы, то есть вероятность, что министры-иностранцы и многие другие молодые министры,  как, например, Розенко, встанут и уйдут.  Почему бы Яценюка не поддержать? Зачем в самом начале говорить, что ничего не получится?

А ничего, что начало длится 9 месяцев?

Но программа правительства была представлена буквально недавно.

Мы избрали его на Майдане премьер-министром. Ему дали в руки серп, молот, Верховную Раду. Ему дали президента. Ведь Турчинов же и. о. президента. Нет более идеальных условий для реформ, чем война. Потому что люди смотрят на тебя с открытым ртом. Они говорят тебе: «делай!». Все, что мы получили в цивилизации — научный прогресс, научную революцию, развитие промышленности, мы получили, когда была холодная война или какая-либо другая. Страны с войны выходят окрепшими — интеллектуально, ментально, технологически, фискально, во всех отношениях. А теперь по Арсению. Любая женщина ребенка родит за девять месяцев. Он должен был написать программу. Для каждого, кто смотрит нас, это должна быть его программа: программа доярки, пенсионера. Молодого человека. И в ней ответы — что будет делаться завтра в инновациях, сельском хозяйстве, промышленности, внешнеэкономических отношениях, информационной безопасности.

Зачем тогда ваша фракция подписывала коалицию, в результате которой Яценюк опять становился во главе правительства? Или вы отдельно не верите Яценюку, а фракция верите?

Коалиция вместе с Петром Алексеевичем, вместе с руководителями других фракций создали документ, который называется «Коалиционное соглашение». Это 170 страниц очень детальной, подробной методологии для реформ. Арсений Петрович что предлагал сделать? Он принес одну такую бумажку и сказал: «Давайте вот это будем голосовать. Это будет проектом коалиции». Потому что вы через десять месяцев спрашивали бы его по этой бумажке. А в этой бумажке лишь общие слова. И выходит, премьер чистенький и красивый. В результате соглашения, и это необходимо было, в нем есть рецепт реформ. Премьер должен развернуть каждую норму этого соглашения и дать людям четкий ответ на вопрос…

Так, может, развернет и даст еще. Это ж только начало пути.

Вы когда приходите  к врачу, и у вас что-либо болит, врач же не говорит вам, чтоб вы пошли, отлежались, а он вам потом позвонит, может быть, и скажет, как вас будет лечить.  В стране миллионы людей, которым каждый день по 8-7 часов в день отключают свет. Если бы я был премьером, я бы уже поломал пальцы на обеих руках всем тем, кто это делает. Вы слышали позицию премьера по этому поводу? Нет, не слышали. Мы только слышали, как какое-то время назад он сказал: «Віялових вимкнень в країні не буде. Інакше я поламаю хребти». Где хотя бы кто-то замахнулся на тех собственников. Второй вопрос. Внесли такое предложение — забрать возможность у миллионов селян, в том числе и у моей мамы, которая две коровы держит, продавать молоко и свое мясо, чтобы выжить. Где позиция премьера? Нет позиции премьера.

Ваша позиция такова, что это нужно заморозить и разрешить селянам торговать тем, что они производят. Но мы же собираемся в ЕС. Давайте или крестик снимаем, или снимаем кальсоны. Что-то одно из двух.

Путь в ЕС не означает, что на дорогах наших сел должны умершими селяне ложиться. Путь в ЕС значит, что есть премьер, который дружит со своей головой и который идет на переговоры. И говорит: «Мы с вами формировали дорожную карту для вступления в ЕС. Но при этом мы тогда не были в условиях войны. И у нас были совсем другие возможности для подъема сельского хозяйства». А сейчас треть села на войне, здоровых ребят, которые как-то хоть ухаживать могут за своими семьями, родителями, а у оставшихся  двух третей  забирают возможность  несчастную корову вырастить и прокормить семью.  

Положения для вступления в ЕС всегда одни и те же. Польша тоже пережила все это.

Каждая страна индивидуально подходила к этому вопросу.

Когда я приезжала в Польшу, там сельскохозяйственный сектор лежал, и все селяне ненавидели  факт вступления в ЕС. Прошло два года, и они приспособились, и они благодарны. Это нужно пережить.

Нам пора  перестать позволять себя притаптывать к земле. Мы — самая важная страна в мире сейчас. Или мы здесь наведем порядок, и не будет третьей мировой войны, или она будет. Почему-то мировому сообществу можно забрать у нас ядерное оружие, и когда мы говорим: «помогите нам спастись от чумы 20-го века, от Путина», все садятся за круглый стол и обсуждают, как нам помочь. А когда мы просим: «Оставьте нам  возможность людям не умирать на рабочем месте и не повышайте пенсионный возраст» или просим, чтобы этой несчастной женщине в селе оставить хоть одну корову и прокормить себя, то это не может быть предметом для переговоров. Любить надо свой народ. И его защищать.

Судя по всему, раз мы с вами заговорили о реформах, людям надо будет подтягивать пояса.

Нет.

Ну как нет?

Нет. Услышьте меня.

Уже от того, что падает гривна, людям становится тяжелее жить!

Перед вами сидит первый заместитель главы комитета по вопросам социальной защиты, занятости и пенсионному обеспечению.

Вы можете сами гривну поднять?

Нет. Я подниму миллионы профсоюзов по всей стране, чтобы защитить те копейки,  крохи на столе и в кармане простого человека и не дать Яценюку уничтожить миллионы этих семей. Потому что я разобрался и не вижу необходимости проводить реформы за счет обычных простых людей. Их нужно проводить за счет прокуроров, судей, коррупционеров, оптимизации затрат на содержание министерств, Верховной Рады Украины и многих других вещей. Вот я вам в конце передачи хотел бы задать вопрос, чтобы было понятно, почему вы меня не понимаете, и миллионы тех людей не понимаете. Арсений Петрович недавно купил себе зимнюю резину на свой «Мерседес», который был раньше у Азарова, а теперь у него — за одно колесо – 42 000 грн! Я вам просто сообщаю — за одно колесо 42 000 грн. Вот тут нас  сейчас мужиков смотрит — миллион, два, три. Каждый из них, может, даже не имеет  возможности  вообще поменять резину. Он на летней зимой ездит, понимаете?

В чем же вопрос?

Вопрос в том, что это плевок в лицо и душу целой страны.

Но Арсений Петрович — человек не бедный,  ну что ж тут лицемерить.

Нет. Он купил ее за государственные средства. Поэтому я считаю так: на осле ты должен ездить, пока страна находится в таком кризисе. Экономить нужно абсолютно на всем: на депутатах, на судьях, на прокурорах, на помощниках, на обеспечении работы тех министерств. Я за два года прошел вдоль и поперек у правительства… с первого по последний этаж прошел Верховную Раду, знаю каждого депутата, знаю каждого, кто чем дышит. Я вижу возможности экономить до 70% этой всей государственной машины. Не на людях нужно экономить. Поверьте, нечего уже брать!

Судя по количеству коррупционных дел, есть еще что брать!

Нет. У людей нечего больше брать. У коррупционеров — да! Вот. Говорят, на угле заработали 200 млн. На угле! Страна в условиях войны. На дорогах — десятки миллионов. На железной дороге: только один раз СБУшники зашли на железную дорогу и принесли оттуда миллион долларов и несколько десятков миллионов гривен. Нам нужен антикоррупционный террор в стране, понимаете?

Вы один из соавторов закона «О люстрации». Ваше второе образование — юридическое. Сейчас многие критикуют этот закон. Не потому ли критикуют, что он не до конца проработан и выписан не в соответствии с теми реалиями, которые есть сейчас в Украине. Все  претензии к нему не политические. Все согласны, что люстрацию нужно проводить. Претензии правового характера. Там очень много такого, что противоречит друг другу. Там много такого, что фактически сметает всю бюрократию, тогда кто будет работать? Да,  и, честно говоря, этот закон касался бы  и президента самого!

Вот в этом проблема, что у нас снова появилось несколько неприкасаемых, которые, к сожалению, не подпадают под действие этого закона. Я вам скажу прямую свою позицию. Это все антиукраинские игры. Почему мы получили оппозицию против этого закона? Потому что нет политической воли. Вот мы с вами знакомы час. А я считаю, что вы готовы быть министром информации больше, чем Стець. Потому что у вас есть глубокое понимание того,  как это необходимо сделать. У вас есть опыт. Вы аполитичны. И почему бы нам не провести конкурс, где были такие же, как вы, человек 20-30, такие же, как он — 15. Начинают говорить бред, о том, что мы сейчас выкинули этих прокуроров, судей, и у нас в стране некого ставить больше. Это полная чушь. Только у меня в мобильном телефоне есть три списка, чтобы заполнить все без исключения вакансии министров, замминистров, глав администраций, и чтоб эта команда вывела страну из кризиса. Я знаю этих людей по 10-15 лет и знаю, что каждый из них перед иконой на коленях поклянется служить и не красть. А две трети из тех, которые пришли, вряд ли даже слово вам честное дадут. Поэтому всегда будет контрреволюция, и через некоторое время объединятся те черные силы, которые будут пытаться уничтожить люстрацию, оправдать коррупцию, лишь бы сохраниться у государственного корыта. Потому что каждый из них, у нас, если взять сейчас наших депутатов,  90% из них, министров, замминистров, если его выгнать из кабинета с паспортом и трудовой книжкой и сказать: «Найди себе работу и прокорми свою семью» — он не прокормит и не заработает, нигде и никогда. Верховная Рада — это для них просто биржа труда. Они там уже с пеленок. Присосались, как пиявки, к этому государственному организму,  и они с этого живут. Научились заниматься коррупцией, научились договариваться. Сват. Брат. Руководитель Национального института рака живет в доме за 2,5 миллиона долларов. При зарплате 5 тыс. грн. Это же Гитлер в белом халате. У меня отец умер от рака. Один из первых добровольцев в Чернобыле. Весь мир пошел спасать, даже не страну. И мы не смогли его вылечить. Три операции. Мама учила его два раза говорить, кушать и ходить заново. После операций. Он спас мир. Также, как десятки тысяч афганцев, чернобыльцев, пенсионеров, которые терпят и живут на эту несчастную зарплату. А он живет в доме за 2,5 млн. Машина у него  — 130 тыс. долл. Телефон — 20 тыс. долл. Я добился, чтоб его выгнали с работы. Его уже в феврале на работе не будет.

То, что вы говорите, я уверена, нравится всем. Вы говорите как человек левых взглядов, как социалист. Но вопрос в том, что новые лица всегда будут только в новых костюмах, но будут старыми лицами до тех пор, пока не поменяется система. Люди везде, во всем мире одинаковые. Есть только системы, которые дают возможность для воровства, для коррупции, для аморальных действий, либо не дают.

Чтобы поменялась система, мы должны как можно быстрее оказаться в Европе. Но  Европе никто лично из нас  сто лет не нужен, с тем геморроем, который у нас есть — политическим, геополитическим и социальным. Не нужны. Она сама на краю пропасти — вся  эта Европа. И весь мир. Поэтому, чтобы мы там оказались, и были такие правила игры, при которых Ефремов без полосатой рубашки сможет по этой земле ходить только час, и многие другие, мы должны здесь навести порядок. Хотя бы генеральную уборку.

Вы ж не наведете порядок, если будете топором рубить чью-то дверь.

Кто это может сделать? Лидер с железными яйцами. Ты должен для себя принять решение — ты  и твой народ! Все, у тебя нет ни кумовей, ни сватов, ни братьев, ни школьных друзей. Потому что сейчас у Яценюка его аппарат выглядит так: учился в школе, учился в институте, работал в партии, пеленали в одном пеленальном отделении в Черновцах. Все.   

Любой наш топ-менеджер этим грешит. У нас очень кумовская страна.

Перед вами топ-менеджер, которому плевать, кто с ним учился. У которого будет работать тот, кто лучший из лучших. Потому что есть амбиция эту страну сделать лучшей в Европе. Мы должны пройти все эти круги ада для того, чтобы такой лидер выкристаллизовался в стране. У нас в стране давно идет война. Бедные воюют с богатыми. Вернее богатые против бедных. Есть мэр Полтавы. Таких, как он, — тысячи. 20 раз не появляется в суде — обвиняется в коррупции. Говорит людям, что он повысит тарифы в 3 или в 4 раза. Сессия проголосовала выделить солдатам из Полтавской области, воюющим на востоке, 3 млн, а он их не выдает. Потому что лучше кому-то даст, а ему взятку за это дадут. Я пришел к нему и сказал: «Если ты, негодяй, не принимаешь это решение, законное решение, будет продолжение». Через два дня деньги есть, тарифы уже никто не повышает, и людей пустили в свои дома. Поэтому, хотите, чтобы я в этой войне богатых против бедных, представлял интересы бедных, обезоруженный, и писал писульки таким мэрам, которых тысячи, которые смеются над нами, называют быдлом, биомассой, — давайте я буду выбирать, что делать. Зачем я такой нужен, если я буду у Шустера на диване сидеть. А вы будете из поколения в поколение страдать. Становиться все беднее. И государство будет вырывать у вас, как сердце, эти годы.

Кто должен возглавить в стране Антикоррупционное бюро?

Это должен быть человек, у которого есть амбиция стать президентом страны. Человек должен для себя решить: я беру на себя вместе с президентом ответственность, ценой риска для собственной жизни. Ставлю страну с головы на ноги, провожу экономические реформы. Я был секретарем комитета профильного, который курировал СБУ, разведку, контрразведку,  вооруженные силы страны. Я заявляю, что полгода — и лидер с железными яйцами, мертвой хваткой, мудрый, сильный, умный — и вы не узнаете эту страну через полгода. И мы будем в Европе. И новые правила игры, европейские правила, они просто вытолкают в спину, сломают хребет и шею тем, кто уничтожал страну 23 года.

Ваша манера публичная проявляться не всем нравится. Говорят, что когда заболел Парубий, могли комендантом Майдана назначить вас. Но побоялись ваших неадекватных поступков. Или адекватных. Что вы сами по этому поводу думаете?

Все знали, что я, получив  мандат на руководителя Майдана, через час повел бы штурмовать Администрацию президента. И я бы привел за шею Януковича на Майдан. «На войне, как на войне». Это война бедных против богатых, богатых против бедных. Или мы их, или они нас. Они воры и бандиты. У нас нет крупных бизнесменов. У нас есть олигархи, которые обокрали  и разворовали страну. Которые путем экономического бандитизма у ваших родителей забрали все то, что ваши родители 50-60 лет мозолями своими созидали. Фабрики, заводы, больницы. Сделали нас нищими. Я хочу сказать следующее.  Я — человек действия. Но, вместе с тем,  глубокий, спокойный и уравновешенный человек. Который пишет книги, пишет стихи. Который воспитывает прекрасных детей, у которых много друзей, которые занимаются шестью видами спорта.

А вы женаты?

Разумеется, был женат. Если вы хотите узнать, почему Каплин много раз разводился, я вам сейчас предлагаю свою руку и сердце, и через год посмотрим, останетесь ли вы моей женой. Каплин женат давно на своей Родине, давно женат на идее сделать эту страну великой и самой лучшей в Европе. Вот этого развода в судьбе Каплина никогда не будет.

Я бы, может, и рискнула, но я замужем.

У меня с Родиной взаимная любовь, поскольку я уже второй раз избираюсь в Верховную Раду.

Как вы считаете, у вас легкий характер?

Да, очень легкий. Это, кстати, очень философское понятие.

Простираются ли ваши политические амбиции до высшей должности в стране? Хотите ли быть президентом?

Меня очень беспокоит, чтобы никогда не было третьей мировой войны. Если для этого нужно, чтоб Каплин был генеральным секретарем НАТО или ООН, то он будет. Потому что все, что вы захотите, где б я был — от главы колхоза и заканчивая президентом — я там буду. Лишь бы были счастливы те люди, которые мне верят. Я получаю незаурядное удовольствие от того, что получаю возможность служить людям. Для меня это главная валюта, главный капитал. Мне больше ничего в этой жизни не нужно.

Сколько наличных денег у вас сейчас при себе?

Ни одной гривны.

А как вы вообще живете? А вдруг нужно будет немедленно девушку повести на кофе?

Я знаю, у вас есть кофемашина, и вы меня угостите. Тем более, говорят, что я соучредитель 112-го канала (смеется — ред.), поэтому кофемашиной я воспользоваться могу.

Т.е. женщина, которой вы будете предлагать руку и сердце, должна иметь в виду, что она вас будет водить на кофе?

У нас прекрасные парки в Киеве.

Что в политике важнее  — деловые качества или пассионарность?

Деловые качества. Нет, самое главное — любить людей. Если вы любите, у вас все будет.

Политика — это же менеджмент. При чем здесь любовь?

Это — любовь к людям или нелюбовь.

На какой машине вы приехали в студию?

Меня подвез мой товарищ. А мой автомобиль в ремонте.

Что ж у вас все не слава Богу? Денег нет, автомобиль в ремонте?

У меня Toyota Camry, которую я арендую, которая на газовой установке.

Давали ли вы взятки?

Никогда.

Даже инспектору ГАИ не давали?

А зачем? Во-первых, меня знает вся страна. Даже если останавливают, говорят «до свидания».

Надо ли ограничивать демократию?

На определенный период — надо. Нам нужен порядок.

Вот сейчас прямо?

Диктатура реформ должна быть.

Ваши подлинные политические убеждения. Вы либерал или социалист?

Социалист.

Симпатизируете ли вы анархической идеологии?

Нет.

Что в политике важнее: результат или истина?

Истина.

Что важнее в женщине: ум или кротость?

В женщине важнее женщина.

Что важнее в мужчине: деловые качества или верность дружбе?

Верность дружбе.

Какую книгу вы читаете в данный момент?

Я сейчас читаю  Ли Куан Ю «Из третьего мира — в первый». Перечитываю уже второй раз.

Когда вы в последний раз были в театре?

Должен был сегодня быть. Вот сейчас я должен был быть в театре. А последний раз был два месяца назад.

На каком спектакле вы должны были быть сейчас?

Это аматорский спектакль, где моя помощница после длительного лечения играет.

Понятно. От какого недостатка в себе вы хотите избавиться?

Я хочу еще раньше вставать и еще позже ложиться.

Три самые большие проблемы Украины?

Отсутствие лидера, отсутствие лидера, отсутствие лидера.

Спасибо большое, Сергей Каплин. Мне было очень интересно с вами.

Лидера, знаете какого? Который будет жить в хлеву с этими людьми. На заводе — с этими людьми, в деревне – с этими людьми. Который с ними встанет и с ними сделает эту новую страну.

Спасибо, Сергей Николаевич! У нас сегодня в гостях был народный депутат Украины Сергей Каплин. Надеюсь, у вас был нескучный эфир. А я прощаюсь с вами и говорю: берегите себя и берегите тех, кого вы любите. Всего доброго.

http://112.ua/interview/net-bolee-idealnyh-usloviy-dlya-reform-chem-voyna-164322.html

Поделиться в соц. сетях

0